tag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post5782962005793531767..comments2024-01-08T16:25:07.103+01:00Comments on Prowincjonalna nauczycielka: Sławomir Cenckiewicz. Wałęsa. Człowiek z teczki.Monika Badowskahttp://www.blogger.com/profile/16192964265883766467noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-62555544561944896002013-10-26T19:12:00.441+02:002013-10-26T19:12:00.441+02:00Ten komentarz został usunięty przez autora.Mery Orzeszkohttps://www.blogger.com/profile/17645041087989423324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-86913265514489266992013-10-21T10:05:29.377+02:002013-10-21T10:05:29.377+02:00Ten komentarz został usunięty przez autora.Jeżannahttps://www.blogger.com/profile/00396898173863332643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-28183108839624653702013-10-21T09:49:03.057+02:002013-10-21T09:49:03.057+02:00>Jeżanna
"nie było w niej uderzania w sen...>Jeżanna<br /><br />"nie było w niej uderzania w sentymentalne nuty ale konkrety poparte dowodami."<br /><br />Poznałabyś dowody, które przytacza Cenckiewicz w najnowszej książce, gdybyś tę książkę przeczytała.<br /><br />***<br /><br />"zastanawiam się jedynie, czy takie zabiegi (mam na myśli pisanie na temat zmarłego dziecka) wnoszą coś istotnego do naszej wiedzy o Lechu Wałęsie w kontekście jego roli, jaką odegrał w najnowszej historii Polski. "<br /><br />Wiedziałabyś czy coś wnoszą i - o ile wnoszą - to co, gdybyś książkę Cenckiewicza przeczytała.<br /><br />***<br /><br />"może pozwolisz, że to Ona oceni"<br /><br />Autorka recenzji może sobie oceniać do woli, natomiast ja też mogę sobie oceniać do woli.<br /><br />***<br /><br />W skrócie - nasza gaduła pokazuje, że lepiej nie zabierać głosu w sprawie, o której nie ma się pojęcia. Friszke przynajmniej przeczytał kawałek książki, zanim wysmażył swoją paradną recenzję (i tak się zbłaźnił :-), Ty w ogóle ksiązki nie ptrzeczytałaś :-)))wyrushttps://www.blogger.com/profile/05351927966609110489noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-58091020000461306342013-10-21T09:31:34.558+02:002013-10-21T09:31:34.558+02:00Mam wrażenie, że zupełnie się nie rozumiemy, ale c...<br /><br /><br />Mam wrażenie, że zupełnie się nie rozumiemy, ale chyba lepiej będzie, jeśli tak już pozostanie.<br />Dodam tylko, gwoli wyjaśnienia, że czytałam książkę "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii" opracowaną przez Cenckiewicza i Gontarczyka i tę uważam za wartościową i rzetelną, gdyż nie było w niej uderzania w sentymentalne nuty ale konkrety poparte dowodami.<br />Nie neguję również wartości omawianej w recenzji książki, zastanawiam się jedynie, czy takie zabiegi (mam na myśli pisanie na temat zmarłego dziecka) wnoszą coś istotnego do naszej wiedzy o Lechu Wałęsie w kontekście jego roli, jaką odegrał w najnowszej historii Polski. To tyle.<br />A` propos "barbarzyńskich zwyczajów" - moje komentarze skierowane były do autorki posta, więc może pozwolisz, że to Ona oceni, co w tej sekcji wolno a czego nie wolno robić.<br />Dalszą dyskusję w tej sprawie (zwłaszcza w tym tonie) uważam za bezzasadną. Pozdrawiam!Jeżannahttps://www.blogger.com/profile/00396898173863332643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-87487582815276715082013-10-20T22:09:59.987+02:002013-10-20T22:09:59.987+02:00>Jeżanna
"A co unieważniłam konkretnie&qu...>Jeżanna<br /><br />"A co unieważniłam konkretnie"<br /><br />Unieważniłaś wszystko, co napisałaś w komentarzu. W swoim komentarzu piszesz:<br /><br />"Wydaje mi się, że ewentualne szanse Wałęsy zrobienia czegoś dobrego dla kraju niekoniecznie były główną ideą, jaka przyświecała Cenckiewiczowi w trakcie pisania tej ksiażki."<br /><br />A skąd możesz wiedzieć, jaka idea przyświecała Cenckiewiczowi, kiedy książki Cenckiewicza nie czytałaś?<br /><br />***<br /><br />Piszesz we komentarzu:<br /><br />"Podobnie jak nie wydaje mi się, że odwoływanie się do uczuciowości czytelników poprzez przywołanie (ogromnie smutnej, nawiasem mówiąc) historii zmarłego tak wcześnie Grzesia i jego zapomnianej mogiły, ma na celu "szukanie szerszego kontekstu"."<br /><br />A skąd możesz wiedzieć, co ma na celu odwoływanie się przez Cenckiewicza do uczuciowości, kiedy książki Cenckiewicza nie czytałaś?<br /><br />Przy okazji - moim zdaniem Cenckiewicz nie odwołuje się do uczuciowości, albo mówiąc precyzyjniej - nie przede wszystkim do uczuciowości. A do czego się odwołuje? Przeczytasz książkę, to się dowiesz.<br /><br />***<br /><br />Piszesz w komentarzu:<br /><br />"książki wprawdzie jeszcze nie czytałam, ale słyszałam wypowiedź autora na jej temat. Stąd wnoszę, że z jego strony to trochę czepianie się na siłę."<br /><br />OK, wypowiedź autora, ale w książce jest więcej treści, niż w wypowiedzi autora. To nie lepiej, zamiast wyważać drzwi do lasu, przeczytać książkę, a dopiero później o niej gadać? Co to za barbarzyńskie zwyczaje, żeby wypowiadać się w temacie, o którym nie ma się zielonego pojęcia? OK, rozumiem, tak robią politycy, chłopcy i dziewczęta ze śmiesznych stacji telewizyjnych, ale dla jakiego powodu oni mają ustanawiać standardy?<br /><br />wyrushttps://www.blogger.com/profile/05351927966609110489noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-37680310766757979102013-10-20T22:00:20.676+02:002013-10-20T22:00:20.676+02:00
A co unieważniłam konkretnie, pisząc, że nie czyt...<br />A co unieważniłam konkretnie, pisząc, że nie czytałam książki??? Nie odnoszę się do treści książki samej w sobie, ale 1)do komentarza, 2) do recenzji, 3) do słów samego Cenckiewicza i wreszcie 4) do pewnego zjawiska.<br />Jeżannahttps://www.blogger.com/profile/00396898173863332643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-34510654968095637772013-10-20T21:46:53.000+02:002013-10-20T21:46:53.000+02:00>Jeżanna
Właściwie wszystklo, co napisałaś w o...>Jeżanna<br /><br />Właściwie wszystklo, co napisałaś w ostatnim komentarzu, zostało uniewanione przez to Twoje zdanie:<br /><br />"książki wprawdzie jeszcze nie czytałam"<br /><br />To nie lepiej najpierw przeczytać książkę, a później o niej gadać?<br /><br />:-))<br /> <br /><br /><br /><br />wyrushttps://www.blogger.com/profile/05351927966609110489noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-51047067795626707152013-10-20T21:44:21.918+02:002013-10-20T21:44:21.918+02:00Marlow,
źle sądziłeś. Skąd w ogóle pomysł, że mogł...Marlow,<br />źle sądziłeś. Skąd w ogóle pomysł, że mogłabym być otwarta na dyskusję?Monika Badowskahttps://www.blogger.com/profile/16192964265883766467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-23460285504422845712013-10-20T20:49:54.291+02:002013-10-20T20:49:54.291+02:00Nauczycielko, a co do "Ogniem i mieczem"...Nauczycielko, a co do "Ogniem i mieczem" mają stacje telewizyjne skoro film można było obejrzeć w kinie i zresztą w każdej z nich a książkę można kupić za parę złotych na allegro? Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi. Co do moich komentarzy to faktycznie masz rację - sądziłem, że jesteś otwarta na dyskusję, także na temat swojego postu ale rozumiem, że się pomyliłem, tak że już milknę. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-80782303848692685902013-10-20T20:21:19.402+02:002013-10-20T20:21:19.402+02:00Wydaje mi się, że ewentualne szanse Wałęsy zrobien...Wydaje mi się, że ewentualne szanse Wałęsy zrobienia czegoś dobrego dla kraju niekoniecznie były główną ideą, jaka przyświecała Cenckiewiczowi w trakcie pisania tej ksiażki.<br />Podobnie jak nie wydaje mi się, że odwoływanie się do uczuciowości czytelników poprzez przywołanie (ogromnie smutnej, nawiasem mówiąc) historii zmarłego tak wcześnie Grzesia i jego zapomnianej mogiły, ma na celu "szukanie szerszego kontekstu". Moim zdaniem niewiele to wnosi do naszej wiedzy o samym Wałęsie, podobnie, jak niewiele wnosiło zarzucanie jego żonie, że miała takiego a nie innego ojca. <br />siążki wprawdzie jeszcze nie czytałam, ale słyszałam wypowiedź autora na jej temat. Stąd wnoszę, że z jego strony to trochę czepianie się na siłę. Dla mnie tego rodzaju publikacje powinny opierać się na dokumentach i konkretach. Granie na sentymentach to nie jest najlepszy sposób do odkrywania zakłamanej historii.Jeżannahttps://www.blogger.com/profile/00396898173863332643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-31595151296317578282013-10-20T19:58:52.830+02:002013-10-20T19:58:52.830+02:00Marlow,
ok, a jak myślisz - czy zaprzyjaźnione tel...Marlow,<br />ok, a jak myślisz - czy zaprzyjaźnione telewizje (sformułowanie Wajdy) forują punkt widzenia zaprezentowany w amerykańskim filmie o Enigmie, historię opisaną, czy sfilmowaną w "Ogniem i mieczem", itd.? I jak myślisz - dlaczego zaprzyjaźnione telewizje forują punkt widzenia zaprezentowany przez Wajdę w filmie "Wałęsa. Człowiek z nadziei"?<br /><br />Poza wszystkim innym - swego czasu Andrzej Friszke opublikował recenzję książki Cenckiewicza i Gontarczyka "SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii". Była to kuriozalna recenzja, bo dotyczyła tylko części książki, którą to część akurat Friszke zdążył przeczytać. Ty pobijasz ten niesławny rekord - powiesiłeś już trzy komentarze pod tekstem dotyczącym książki, której nie przeczytałeś. Proponuję ewentualną rozmowę po tym, jak przeczytasz całą książkę Cenckiewicza. Co Ty na to? Monika Badowskahttps://www.blogger.com/profile/16192964265883766467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-58856537452200405532013-10-20T19:46:32.698+02:002013-10-20T19:46:32.698+02:00Nie uznałbym go za prawdziwy lecz za kolejną bajkę...Nie uznałbym go za prawdziwy lecz za kolejną bajkę tak jak np. amerykański punkt widzenia na rozszyfrowanie Enigmy, braci Bielskich, ucieczkę z Sobiboru itp. itd. Tak jak bajką jest "Ogniem i mieczem", "Taras Bulba" czy "1612" ale zakładam że są widzowie, którym te filmy podobają się. Przenosząc to na grunt książek, za świetny uważam "Wybór Zofii" choć obraz polskiego antysemityzmu jest tam przedstawiony w krzywym zwierciadle. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-9723356888783927002013-10-20T18:34:16.042+02:002013-10-20T18:34:16.042+02:00Marlow,
"oceny życia ludzkiego nie zestawiałb...Marlow,<br />"oceny życia ludzkiego nie zestawiałbym z recenzjami z nawet najlepszego meczu piłkarskiego". Rozumiem, wielu ludzi boi się analogii i bardzo dobrze, bo analogie są niebezpieczne.<br /><br />"jeśli mam dowiedzieć się prawdy oglądam raczej filmy dokumentalne a nie wytworu fantazji reżyserów choćby nawet były osnute wokół faktów". Ok, ale co to ma do rzeczy? Ćwiczenie intelektualne jest takie: gdyby w filmie fabularnym pokazali jak to 17 września 1939 roku Polska napadła zbrojnie Związek Radziecki, to jest możliwość, że uznałbyś ten film za dobry?Monika Badowskahttps://www.blogger.com/profile/16192964265883766467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-67596931323443058072013-10-20T18:25:21.065+02:002013-10-20T18:25:21.065+02:00Nauczycielko, mi jest smutno gdy patrzę na cmentar...Nauczycielko, mi jest smutno gdy patrzę na cmentarzu na opuszczone kwatery dziecięce, niezależnie od tego, kim byli ich rodzice i oceny życia ludzkiego nie zestawiałbym z recenzjami z nawet najlepszego meczu piłkarskiego. W tym się zapewne różnimy podobnie jak i w ocenie roli filmów fabularnych, jeśli mam dowiedzieć się prawdy oglądam raczej filmy dokumentalne a nie wytworu fantazji reżyserów choćby nawet były osnute wokół faktów. Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-85542944943511209222013-10-20T18:09:52.758+02:002013-10-20T18:09:52.758+02:00Natanno,
smutne.
Książkowiec,
czekam na Twoje wra...Natanno,<br />smutne.<br /><br />Książkowiec,<br />czekam na Twoje wrażenia.<br /><br />Beato,<br />powodzenia, bo warto!<br /><br />Jeżanno,<br />dla mnie najważniejsze nie jest to, co nowego na temat Wałęsy udało się wygrzebać. Najważniejszy jest szerszy kontetekst, ten mianowicie, na ile postawa Wałęsy zaważyła na najnowszej historii Polski i czy jest możliwe, żeby Wałęsa zrobił coś dobrego dla kraju.<br /><br />Agato,<br />prawda?<br /><br />Marlow,<br />"z tego co piszesz książka Cenckiewicza uderza jednostronnością i prostotą w postrzeganiu ludzi i świata." To po finałowym meczu Mistrzostw Europy w piłkę, w którym Hiszpania pokonała Włochy 4:0, dziennikarze co mieli pisać: że mecz był wyrównany? Wynik mówi sam za siebie.<br /><br />"mam niejasne wrażenie, że nie jest jedynym ojcem, który nie przyznawał się do własnego dziecka, którego grób nie jest jedynym opuszczonym grobem na polskich cmentarzach" I z tego powodu miało mi nie być smutno, kiedy przeczytałam o Grzesiu???<br /><br />"wiadomo, że nie taka jest przecież rola filmu fabularnego". A jaka jest rola filmu fabularnego? Fałszowanie historii? A rolą historyka, co jest: pokazywać, że jakiś film fałszuje historię, czy tego nie pokazywać? Zrozum, tej książki nie napisał Friszke - tę książkę napisał Cenckiewicz. <br /><br />"książkę przeczytam zanim sąd wyda kolejny zakaz dystrybucji :-)". Moim zdaniem sąd nie musi wydawać zakazu dystrybucji; moim zdaniem sąd dobrze wie, że do tego, aby zakaz dystrybucji był niepotrzebny wystarczą dwie lub trzy telewizje.Monika Badowskahttps://www.blogger.com/profile/16192964265883766467noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-9144721049739083532013-10-20T17:40:43.935+02:002013-10-20T17:40:43.935+02:00Mimo, że Wałęsa nie jest bohaterem mojej bajki i l...Mimo, że Wałęsa nie jest bohaterem mojej bajki i lubię biografie "szargające świętości" to z tego co piszesz książka Cenckiewicza uderza jednostronnością i prostotą w postrzeganiu ludzi i świata. To że Wałęsa jako człowiek nie jest pomnikową postacią to od dawna wiadomo ale mam niejasne wrażenie, że nie jest jedynym ojcem, który nie przyznawał się do własnego dziecka, którego grób nie jest jedynym opuszczonym grobem na polskich cmentarzach. O godność ilu takich zapomnianych dzieci upomniał się jeszcze Autor? Zarzut mitologizacji postaci Wałęsy postawiony Wajdzie to jakieś nieporozumienie - to tak jakby każdy reżyser kręcąc film, który ma za kanwę postać lub wydarzenie historyczne miał mieć walor dokumentu a wiadomo, że nie taka jest przecież rola filmu fabularnego. W każdym razie książkę przeczytam zanim sąd wyda kolejny zakaz dystrybucji :-).Marlowhttps://www.blogger.com/profile/05743983717131996580noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-81221430539892086342013-10-20T15:35:33.678+02:002013-10-20T15:35:33.678+02:00Niezła pointa.Niezła pointa.jak pachniehttps://www.blogger.com/profile/03760419123604109254noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-27194220571358362622013-10-19T22:15:11.453+02:002013-10-19T22:15:11.453+02:00Jestem bardzo ciekawa tej książki. Interesuje mnie...Jestem bardzo ciekawa tej książki. Interesuje mnie, co jeszcze nowego na temat Wałęsy udało się wygrzebać. Jestem po lekturze książki Pawła Zyzaka oraz opracowania Gontarczyka i Cenckiewicza właśnie. Ta pozycja jest chyba o tyle godna uwagi, że autor nie opierał się podobno tylko na materiałach IPN-u, ale dotarł do innych źródeł.Jeżannahttps://www.blogger.com/profile/00396898173863332643noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-67537940611426515162013-10-19T21:19:06.247+02:002013-10-19T21:19:06.247+02:00Szczęściara!:) Już masz i przeczytałaś! Ja dopiero...Szczęściara!:) Już masz i przeczytałaś! Ja dopiero, tak jak przedmówczynie, zamierzam przymierzam się do upolowania książki.Beatahttps://www.blogger.com/profile/07879314577717514990noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-64444803420589761032013-10-19T20:18:09.551+02:002013-10-19T20:18:09.551+02:00Czekam na jeszcze jedną książkę w Multibooku (druk...Czekam na jeszcze jedną książkę w Multibooku (drukuje się biografia Mackiewicza) i przyjadą do mnie cztery w komplecie. Cieszę się, że akurat ta książka Cenckiewicza pisana jest przystępnym językiem. Byłam na spotkaniu z autorem podczas promocji "Długiego ramienia Moskwy" i bałam się swojej ahistoryczności.ksiazkowiechttps://www.blogger.com/profile/11813859343527408672noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4975331743169264513.post-5369255838199384802013-10-19T19:54:42.564+02:002013-10-19T19:54:42.564+02:00Niezwykle smutne.
Mam nadzieję przeczytać.Niezwykle smutne.<br />Mam nadzieję przeczytać.natannahttps://www.blogger.com/profile/12203788017700784255noreply@blogger.com